Universo David Lynch ~ Ver tema

Peliculero Registrado: 15 May 2007 Mensajes: 174 Pais:

Me propongo abrir este tema, para centrarme en 2 secuencias de Mulholland que realmente son las Ãºnicas que aÃºn no se muy bien darle una explicaciÃ³n digamos "lÃ³gica" pese a las diversas interpretaciones que puede haber.

1.- WINKIE'S
No se muy bien la representacion que tienen los personajes...TeÃ³ricamente pertenece al sueÃ±o de Betty, pero si vemos detrÃ¡s del muro en mi opiniÃ³n lo que es una "CAMILA QUEMADA POR EL ACCIDENTE" O "UNA DIANE AUTO MASACRADA"...ya me queda algo menos claro.

Si os fijais Lynch mete un plano con los platos de comida llenos entre el Psicologo y el paciente, pero cuando se levanta el paciente para ir a fuera, los platos estÃ¡n vacÃos.
Otro aspecto a seÃ±alar, es el plano reciÃ©n salidos de Winkie's, hay una pared grafiteada y se ven cruces, referencia mÃ¡s que usada en el Western y otros generos para representar peligro, o muerte.

Lo que es la conversacion la entiendo, y la asocio a la conversacion entre Diane y el contratado...pero lo dejo ahi para leer seguro alguna interpretacion sorprendente.

2.- LA HISTORIA DEL MUNDO EN NUMEROS DE TELÃ‰FONO

Aqui me siento bastante perdido...se que es una digamos presentaciÃ³n del tipo de asesino que contrata Diane, e incluso es una de las escenas mÃ¡s cÃ³micas y geniales de la pelÃcula...pero no entiendo muy bien:

a) porque el pelo del muerto se queda como electrificado y unido a la agenda o libro negro
b) porque es ta importante teoricamente, si en la pelicula no vemos otra referencia (al menos que yo haya visto)

seguro que hay algo de esto en el foro, pero queria centrarme en estas, son las que mas quebraderos me han dado...e ideas Cool

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"Dick Laurent Is Dead"

Novato Registrado: 14 Sep 2007 Mensajes: 8 Pais: Ubicación: Madrid

Mmm, la escena de Winkies yo creo que esta preparada como para deshacerse de Ã©l. Es decir, que la chica lo pone todo en su sueÃ±o de manera perfecta para que el chico salga a proposito del bar, vaya cogiendo miedo, vaya asustandose, se sienta atraido por la flecha, y sÃ, puede ser una Camila o Diane masacradas y muertas, pero lo que estÃ¡ claro es que es una figura muerta o aparentemente muerta que se deshace de quien quiere y a la vez, esparce fantasmas cuando es debido hacerlo.

Lo del libro negro yo sÃ que no le pillo la logica para nada, tambien parece que estÃ¡ todo preparado para que el supuesto asesino consiga llevarse el libro con los nÃºmeros, pero tampoco sÃ© cuanto de necesario es.

No lo sÃ© sm_62

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Peliculero Registrado: 15 May 2007 Mensajes: 174 Pais:

bueno...me permiti el googlear un poco y dÃ con un Blog bastante curioso y que me ha resultado reconfortante leer...

El autor de su version sobre Mulholland y la escena de Winkie's. Lo que no da es pistas sobre el libro negro.
Gracias por la respuesta, y dejo el link que no creo sea malo porque el nos linkea a nosotros tambiÃ©n Cool

(incluso creo que pertenece a este foro seguro xD)

Oculto:

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"Dick Laurent Is Dead"

Peliculero Registrado: 05 Feb 2007 Mensajes: 120 Pais:

Peliculero Registrado: 15 May 2007 Mensajes: 174 Pais:

Ya sabia yo que por algun lado andarÃa xD, gracias Double T.
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"Dick Laurent Is Dead"

Lynchiano Registrado: 06 Mar 2007 Mensajes: 728 Pais: Ubicación: Valladolid

Me gustarÃa centrarme en la secuencia de WINKIE'S. DarÃ© una teorÃa muy sencilla y quizÃ¡s banal. Esta secuencia sucede durante la parte mÃ¡s extensa de Mulholland Drive. Desde el accidente de Laura Helena Harring hasta la apertura de la caja azul que es cuando despierta Naomi Watts.
Tan sencillo para mi como interpretar esta extensa parte como un sueÃ±o o una rememoraciÃ³n antes de expirar Naomi watts. En ella sueÃ±a/rememora lo que fue su vida o como la hubiese gustado que fuera. Pues bien, nosotros tambiÃ©n tenemos sueÃ±os y en ellos hay veces que estos se convierten en un segundo en pesadillas. Para mi este es uno de esos momentos ilÃ³gicos en el que la mente de Diane le juega una mala pasada y se le cuela en la mente una pesadilla. Tan sencillo como eso. Claro estÃ¡ tan sÃ³lo es una opiniÃ³n.

Smile

Saludos, Cut!!!, ventanilla!!, a positivar...

Peliculero Registrado: 15 May 2007 Mensajes: 174 Pais:

CinÃ©filo Registrado: 16 Nov 2006 Mensajes: 219 Pais:

Mi interpretaciÃ³n de la escena del Winkie's, es que Diane en su sueÃ±o le cuelga a "otro" sus miedos y sus culpabilidades, y es parte de esa evasiÃ³n que recrea su sueÃ±o, es otra persona que no tiene relaciÃ³n con ella en su sueÃ±o, es Ã©l y no ella el que siente ese miedo a afrontar lo que ha hecho.

La persona a la que teme Dan es una vagabunda (una actriz que interpreta "Bum" como dice en los crÃ©ditos que por lo que he buscado significa vagabunda) muy sucia, personalmente creo que es la sucia conciencia de Diane, en su sueÃ±o idÃlico Diane le cuelga sus remordimientos a otra persona desconocida y sin relaciÃ³n alguna con Betty, alejÃ¡ndo esas sensaciones de Betty.

SegÃºn va pasando lapelÃcula el sueÃ±o torna en pesadilla, y su conciencia le va dejando mensajes indirectos a Diane como cuando Cookie el dueÃ±o del hotel le dice a Adam que no importa donde se esconda (como si Diane en su sueÃ±o estuviera evadiendo el tema y por ello creo que le cuelga a Dan sus propios miedos) que saben donde estÃ¡ y le encontraran, finalmente sus remordimientos se van colando hasta que el sueÃ±o idÃlico deja de serlo.
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Espectador Registrado: 19 Nov 2006 Mensajes: 71 Pais:

Estoy casi convencido de que Louis Bonner y la "vagabunda" son la misma persona, y si no fijaros en los ropajes que llevan una y otra.
Louis Bonner para mi tiene dos posibles significaciones en la pelicula: una es que sea la conciencia de Diane,y otra para mi mÃ¡s probable es que sea la propia Muerte(sÃ,como en "El SÃ©ptimo Sello" de Bergman). En quÃ© me baso para decir esto,pues tres cosas:
-cuando Louis Bonner va a la casa de Betty y la ve le dice a Coco refiriÃ©ndose a Betty,"Ã©sta se ha metido en mi cuarto y no quiere irse. Ã‰chala,quiero que la eches,quiero que la eches ahora mismo". Â¿Betty estÃ¡ en el cuarto de Bonner? Para mÃ es una manera alegÃ³rica de decir que va a morir,o que siente remordimientos.

-cuando Dan ve a la vagabunda este cae fulminado al suelo. Â¿Es quizÃ¡s porque ha visto el rostro de la muerte?

-al final de la pelicula,la vagabunda sostiene la caja de la que salen los ancianos-conciencia de Diane,parece mandarlos ella. AdemÃ¡s,su rostro se ve sobreimpresionado tras el suicidio de la protagonista.

PD: Fijaros ademas en un detalle: Louis Bonner-----LB,os suenan de algo las iniciales? Fijaros en la mano de Laura Dern hacia el final de INLAND EMPIRE y comprobarÃ©is lo que digo.
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"Me topo con el topo que se come la hierba, a ese topo hay que tapar" - Leland Palmer

Lynchiano Registrado: 14 Ago 2007 Mensajes: 600 Pais:

La escena de winkies a demas de genial es muy simple si uno simplemente oye lo q se dice, y no trata de sobreanalizar las cosas, q puedo ver q para algunos sea entretenido, pero me parece q mucha gente sobreanaliza las peliculas de David Lynch, y no creo q sea la idea.

1Âº: no hay absolutamente ningun indicio de q este encuentro sea una entrevista paciente+psicologo, es claramente un encuentro de amigos.
Que el tipo no toque su comida(el q tienen miedo, el otro si comiÃ³) es sencillamente porq,...... esta nervioso!, no puede comer...

Loque el sujeto en cuestiÃ³n dice es muy claro:
"THERE'S A MAN, ON THE BACK OF THIS PLACE" - "HE IS THE ONE WHO IS DOING IT"

Osea q para empezar es un hombre, no una mujer(por mas q en los crÃ©ditos veamos q esta interpretado por una mujer, el tipo dice MAN, y al verlo, POR DIOS, alguien penso en eso como mujer? yo lo pienso incluso como "criatura") Esta aclaraciÃ³n va a q ver a este personaje como Louise Bonner, o PEOR, como Diane o Camila, es absurdo.
Desp,... es sencillo, El Vagabundo, Linyera, BUM o Homeless, es uno de esos representantes Lyncheanos de poderes de "la otra realidad",... es el "QUE LO ESTA HACIENDO" uno de los q maneja los hilos, por algo al final el sostiene la CAJA AZUL, antes q salgan los Viejitos, y q sin duda es analizable su significado en relacion ala caja de pandora, ala recuperaciÃ³n de la memoria, etc's...

Otro punto importante es que no hay q buscarle "LÃ“GICA" a todo en una pelÃcula de lynch, porq eso es contrario al sistema operativo de su obra. NO TODO TIENE UN SIMBOLISMO.
De hecho MULHOLLAND DRIVE no es tan simple comoq resultÃ³ q todo era un sueÃ±o y cada personaje simboliza algo. MD como toda pelÃcula de Lynch, y mas q nunca ahora en INLAND EMPIRE, pone de manifiesto al creencia q comparto, de q la realidad q vemos con nuestros pobres y limitados dos ojos, no es todo lo q hay, HAY MUCHO MAS. Hay fuerzas mas allÃ¡ de nuestro control, q mueven piezas del tablero, pero uno tambien es dueÃ±o de su vida, y "las acciones tienen consecuencias" y no olvidemos q "habrÃ¡ sin duda consecuencias para las acciones equivocadas,... oscuras, serÃ¡n".

Hay mucha informacion tanto en MD como en IE o en LOST HIGHWAY q indica q no todo es un divague del subconsciente, hay realmente una transfromaciÃ³n fÃsica en LOST HIGHWAY, hay realmente una realidad desdoblada en MD , y hay sin duda un monton de pasillos conectando mundos/realidades en IE, como en ERASERHEAD lo q uno ve es lo q hay, mas allÃ¡ delas pulsiones psedo-freudeanas q se le quieran adjudicar. si hay algo genial en el cine de lynch, no es q pueda ser analizado desde lo psicolÃ³gico, sino q eso justamente NO ES LA RESPUESTA. En el cine de Lynch hay una CONSCIENCIA y una CREENCIA en la posibilidad de otras realidades. Lynch tine esto en comÃºn con por ejemplo, CortÃ¡zar. Un sueÃ±o, no es solo un sueÃ±o, es otro mundo, otra vivencia, experiencia, otra realidad.

El asunto del librito, es parte dela irresoluble trama policial q Lynch usa como escusa para dar rienda suelta a todo lo q realmente quiere contar. No es un dato mayor, en el sentido de: Â¿q simboliza? Â¿q significa?,... es importante tan solo como lo q es, parte de una gran mapa-rompecabezas-camino, q nos conduce hasta el "silencio", eso es sin duda lo q hay al final...
forma parte de la conspiraciÃ³n secreta y obscura q hay detras de Camila, La pelicula, etc.. no es la idea q esto se resuleva POR COMPLETO:

Lynch siempre habla de las ideas, dice q son cosas q le llegan a el, pero ya estan en algun lugar, y q el solamente(como si fuera poco) las tarduce al lenguaje del cine (y cada vez q lo hace , reinventa el lenguaje en cuestiÃ³n)... Entonces, lynch VE FRAGMENTOS de esta REALIDAD, no?, y nos muestra esos fragmentos,... el sabe tanto como nosotros, y eso es lo MÃGICO de su obra toda. MORE ROOM TO DREAM.

Y debo insistir, ir demasiado lejos con el anÃ¡lisis psicoanalitico y simbolista de las peliculas de Lynch, me parece un error.
Si hay algo q no me gustÃ³ de MD, es justamente esto, q haya sido tan sobre-analizada.
Y q de hecho dejo lugar a ello.

Para mi este cine es mucho mas, es la declaraciÃ³n mas vigorosa de q el cine es vida, y la realidad quizas no sea tan objetiva como nos resulta comodo creer a diario.
Por eso, buscar cerra cada cosa, cada "cabo", llenar cada laguna,... es buscar matar la obra, porq,... la prÃ³xima vez q la veas, vas a tener tu teorÃa demasiado bien "CERRADA", y no va a quedar lugar para soÃ±ar.

Yo, como Susan Sontag, estoy CONTRA LA INTERPRETACIÃ“N.